Круто, а если бабуле лет 80, как она должна это все можно понять

Андрей, вы знаете, я чаще встречаю пенсионеров, которые разбираются во всех этих формулах, чем людей до пенсионного возраста. И не по тому, что те кто младше глупее (уж простите), а по тому, что пенсионеры пытаются разобраться и считают каждую копейку. И у них есть время. Молодые, если так можно выразиться, иногда не хотят возиться и им проще заплатить, чем идти разбираться.

А таково законодательство

Формулы из Разъяснения по правилам начисления за ОДН действительно соответствуют Постановлению Правительства №354, но не более. Согласно части 7* ст. 155, ст 157 ЖК РФ и Приказу Минрегионразвития от 19.09.2011г. №454 жители МКД должны оплачивать непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает ресурс исполнителю (у нас УК "СКС") по договору. Выходит, прежде чем рассчитывать ОДН УК обязана заключить договор с ресурсоснабжающей организацией, а его-то и нет!, соответственно нет выписки из договора, которая должна включаться в договор управления МКД. Далее УК обязана в силу своих обязанностей и наличия информации о жителях: 1. иметь сведения о квартирах в которых никто не зарегистрирован и нет ИПУ, но проживают люди; 2. заключить в обязательном порядке с квартирами, где не установлены ИПУ договор на техническое обслуживание;3. иметь все инженерные схемы подключения водотеплосетей в МКД и список с объемами потребления получающих ресурсы транзитом через ОПУ дома; 4.об установленных в квартирах ИПУ и сроках поверки, а это тоже требует заключения договора с квартирой техническое обслуживание; 5. обладать данными о выведенных из жилого фонда квартирах и порядка начисления за потребленные ресурсы; 6.иметь ежемесячную информацию по каждому дому о фактах и количественных значениях отклонений параметров качества оказываемых услуг (выполненных работ) от требований установленных приложением №1 Правил, на которые оформляются акты.
Все это должно быть оформлено правовыми актами (регламентами), которые органом местного самоуправления до настоящего времени не разработаны. На этом основании УК (Исполнитель) является просто посредником между МКД и ресурсоснабжающей организацией и не вправе требовать с жтителей, имеющих ИПУ подачу сведений с 23 по 26 число, а уж тем более расситывать ОДН от поданных заявок. Все расчеты по законодательству осуществляются ресурсоснабжающей организацией, УК обязаны предоставлять им для расчета ОДН всю необходимую информацию до 25 числа по указанным выше данным. А с 23 по 26 число УК обязана подавать в ресурсоснабжающую организацию данные ОПУ.
Как следут из выше сказанного никаких расчетов ОДН РКЦ "СКС" от поданных заявок (сведений по ИПУ) производить не должны! Оплату за потребленные ресурсы осуествляет потребитель в соответствии с п.5 приказа и требованиям п.36,п.37, пп "в", "г" п.65, п.66 Правил и ст. 155 ЖК РФ.

Маша, у Вас в голове – каша… Прежде всего, необходимо определиться - у вас договор управления или обслуживания.

Мария. Это какой штат сотрудников должен быть у ресурсоснабжающей организации, чтобы принимать сведения по каждой квартире и обрабатывать их? И какой тогда будет тариф?

YYY 30.01.2013 По каждой квартире данные должны быть в УК это их работа, иначе как они будут выполнять п. 31,п.32 Постановления №354?

К стати при нормальной работе УК по обслуживанию домов и с жильцами ОДН будет минимальный, а вся так называемая экономия исчезнет,т.к. это ни что иное как погашение задолженности и предварительная оплата и т. д.. Одно скажу, что никах расчетов ОДН от поданных сведений быть не должно, это мошенничество! Все, согласно Правил рассчитывается от факта оплаты за расчетный месяц!

Специально посмотрел 354 постановление в сравнении с комментариями Марии. Не знаю, чего добивается Мария. В ее понимании наверное справедливости. Но!!!! Хотеть не вредно, - вредно не хотеть. Есть Закон! Его надо выполнять, какой он бы не был. 354 постановление в его сегодняшнем виде - Закон! Никаких ссылок на начисление по факту оплаты даже рядом нет. Согласитесь это маразм начислять по факту. К примеру, Я три месяца не подаю свои показания, а общедомовой счетчик фиксирует мое потребление, или я подал показания за три куба и оплатил 3куба, а по факту взял 10 кубов, куда 7 кубов девать? Общедомовой ведь их учел. [удалено модератором] отдельных личностей уже напрягает. Поэтому-то, люди и платят за себя и вот таких [удалено модератором]. Так что некая Мария, или заблуждается, или мягко говоря, сама нечиста на руку. Лукавит однако!!

Вот если учитывать при начислении ОДН именно факт оплаты, то тогда точно за должников придется платить. Мне кажется, в комментариях Марии всё перемешано в одну кучу. Начисления-олплаты, управление-обслуживание... Голова кругом.

Язва 30.01.2013 НЕ знаю, кто ВЫ по специальности, но с экономическими расчетами явно не дружите. Нравится Вам платить за того парня, флаг Вам в руки, но почему должны от этого маразма страдать другие? Оплату нужно производить по факту потребления за расчетный месяц с 01 по 21 число ст. 155 ЖК РФ, указано в договоре управления МКД . Договор на техническое обслуживание с УК должен быть заключен с каждой квартирой МКД на основании договора управления МКД, чтобы Вы платили за то количество, которое потребили за расчетный месяц с 01 по 31 число, а не реже чем в три месяца УК обязано проверить Ваши показания и оплату.

Некой Марии. У меня высшее экономическое образование. Могу конкретно сказать, Ваши измышления - по трактовке документа, принятого Правительством РФ - полный БР...д! Дилетантизм Ваш уже становится назойливым. А уж какой Вы экономист, - видно по Вашим комментариям. Вся Ваша экономика сводится к интересам себя любимой. Все остальное - игра на публику- вот какая я умная, остальные ду...аки.

Погашение задолженности и предварительная оплата не игреют никакой роли. Играет роль на-чис-ле-ние. Факт оплаты для начисления ОДН вообще никаким боком не завязан. Очень распространенное мнение, что таким образом "раскидывают должников". Дом потребил 100 кубов. Жителям начислено за потребление 90 (ИПУ+нормативные). По ОДН начислено 10. Когда жители оплатят свои 90 и 10 ОДН - дело десятое. Это уже головняк УК. Никакие погашения и предварительные оплаты не играют роли, здесь только начисление. Начислено и оплачено - разные вещи совершенно.

Гость очередной 30.01.2013 Я уже писала, что УК таким образом приспособились списывать свои недоимки с жителей МКД. Не знаю как у Вас, но унас 16 квартир из 216 с "0" регистрацией, там живут люди, но не оплачивают коммунальные услуги, 5 квартир и колясочная выведено из жилого фонда и оплачивают напрямую в МУП КБУ, транзитом через наш ОПУ получают ресурсы здание Кафе "Робинзон" и магазин -павильон "Морепродукты". О том, что жители не должны подавать сведения с 23 по 25 число в УК свидетельствует п.п "в" п. 34 ПП РФ №354, где указано, "кроме случаев...." и к тому же в правах п.32 №354 не указано, что Исполнитель вправе требовать с владельцев ИПУ подачу сведений. Прошу внимательно прочесть, что такое ОДН и сделать соответствующиме выводы, почему мы должны оплачивать холодную воду по цене горячей, т.к УК не подала данные диспетчерской службы в ресурсоснабжающей организации, а органы местного самоуправления до настоящего времени не разработали правовой акт в соответствии с Приложением №1 ПП РФ№354

Одно - да потому.

Мария, вы на каждом углу кричите о мошенничестве, тогда может подскажите на кого возбуждено хоть одно дело в данной сфере? ну и не лишне было бы вам проанализировать начисления по вашему дому, что бы увидать, что никаких нарушений нет. информация-то открытая.

Энлиль 29.01.2013 Прошу Вас внимательно прочесть Постановление Првительства РФ №354 от 06.05.2011г. и Приказ Минрегион развития №454 от 19.09.2011г.. Согласно части 7* ст. 155 и ст. 157 ЖК РФ оплата за коммунальные ресурсы должна производиться ресурсоснабжающим организациям. УК в таком случае является посредником по эксплуатации инженерных сетей МКД, не более того.
На основании договора с ресурсоснабжающей организацией УК обязана подать сведения до 25 числа по каждому дому данные об отклонениях в технических параметрах, сведения о незарегистрированных в доме, об установленных приборах учета и т. д. Такого произвола со стороны УК "СКС" могло бы не быть, если бы у нас органы местного самоуправления разработали правовой акт (регламент) регламентирующий взаимоотношения сторон. ООО РКЦ "СКС" обязано принимать оплату коммунальных услуг за расчетный период с 01 по 21 число, исходя из показаний ИПУ, об этом свидетельствует п.5 Приказа №454. По своему дому я действительно все просчитала и заявление отнесла в прокуратуру. Ответа пока не получила, но надеюсь на положительный ответ.
Все, что я писала по 354 Постановлению нашло свое отражение в Постановлении 1468 от 28.12.2012г. и о роли органов местного самоуправления. К сожалению наш орган местного самоуправления (правы УК "СКС") не имеют специалистов и все их ответы сводятся к извлечению выдержек из Постановления и их переписыванию.

Уважаемый 555 29.01.2013, еще не вечер, но почему УК руководят городом, а не муниципалитет и взяли на себя функции ресурсоснабжающих организаций не понятно!

А когда это УК брали на себя функции ресурсоснабжающей организации? Уточните вашу мысль.

ГОСТ 31.01.2013 Посмотрите свой платежный документ "расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги" раздел 2, паралельно ознакомьтесь с Приказом Минрегион развития от 19.09.2011г. №454 и с частью 7* ст.155 и ст.157 ЖК РФ.

"На этом основании УК (Исполнитель) является просто посредником между МКД и ресурсоснабжающей организацией и не вправе требовать с жтителей, имеющих ИПУ подачу сведений с 23 по 26 число, а уж тем более расситывать ОДН от поданных заявок". Вас не смущает, что поставщики коммунальных ресурсов (в случае, если заключен договор управления) вправе требовать от "укашек" оплату за поставленный ресурс в полном объеме.

Дмитрий!Вас не смущает то,что кликушество дам типа МАРИИ превращает Ваш нормальный в отличие от Курьер-среда сайт в место общения слегка бесноватых и неграмотных.Я не имею в виду конкретных людей,просто пытаясь обобщить и хотя бы частично проанализировать понимание отдельными пользователями сайта вникание в тему и умение(или попытки)выражения своих пониманий.Ну вот читает МАРИЯ нормативные документы,сыплет номерами и названиями и высыпает нам на голову свое,простите бредовое понимание этих документов.А хочется просто пообщаться с людьми,которые действительно разбираются в этих вопросах,совместно выработать какие-то полезные для нас всех вещи.Я понимаю,что для МАРИИ ЖКХ-идея фикс.Но,если администрация города (по обязанности)не занимается разъяснением нормативной базы,то и давать возможность к замусориванию мозгов нас простых обывателей МАРИИ тоже не должны иметь возможности.Допускаю,что мое мнение не бесспорно и неоднозначно,но,простите эскапады МАРИИ начинают просто раздражать из-за "я считаю,что все неправы,одна я,МАРИЯ,все знаю,во всем разбираюсь и всех вас научу"Оставьте ей возможность выражать на сайте свое мнение МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ СЛОВ.Может быть это подтолкнет к более осмысленным выражениям своих пониманий и видений.

Гостю 54. Стопудово согласен с Вами. Но! Не думаю что будет правильным ее забанивать. Я просто не читаю ее измышления. Если мы все не будем реагировать ее посты, это будет правильнее. Вспомните поговорку про Караван.

Гость54 30.01.2013 К ВАшему сведению, я бывший экономист разработчик АСУ и во всех тонкостях разбираюсь! Вам же посоветую все ПП РФ № 354 и Приказ №454 начертить для своего образования блок схемой и Вам станет ясно, что из чего складывается. Все документы, которые необходимы для расчета ОДН указаны в Постановлении Правительства РФ от 28.12.2012г. №1468 (электронный паспорт), где рекомендовано органам местного самоуправления принять муниципальные правовые акты, направленные на обеспечение реализации ЖК РФ, Постановлений Правительства РФ №354, Приказа Минрегион развития №454

На «Южном» аренду за земельные участки вместо 6,6%, подняли на 19 000%, прописали в Соглашении по аренде и понуждают к заключению Договоров, вводя жителей в заблуждение. Я, один пытаюсь опротестовать в суде данное решение. Так же и по воде и теплу есть люди, которые разбираются в этом вопросе, но вопрос сложный и не безопасный, нужно время, для проведения расчетов и судебного разбирательства, есть люди, но их труд нужно оплачивать, Собрать заинтересованные лица и произвести оплату специалисту в результате получите отчет со всеми выкладками.

Кстати, на сайте департамента по тарифам НСО есть новость, не помню, чтобы здесь её публиковали, возможно, пропустил что-то:

ВНИМАНИЕ!
Правительством Новосибирской области принято решение о сроке перехода к порядку расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354) – в соответствии с постановлением Правительства Новосибирской области от 25.12.2012 № 600-п признано утратившим силу с 1 января 2014 года постановление Правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-п «Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012-2014 годах».
Таким образом, с 1 января 2014 года расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Новосибирской области будет осуществляться в соответствии с Правилами № 354 и использоваться нормативы, установленные приказом департамента по тарифам Новосибирской области от 16.08.2012 № 171-ТЭ (в ред. приказа от 25.12.2012 № 833-ТЭ).
До указанного срока расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, и используются нормативы, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года.

http://tarif.nso.ru/Pages/default.aspx (внизу по центру текст)

То есть апокалипсис откладывается до 2014 года?

Вы правы. Введение нормативов по отоплению должно произойти с 1 января 2014 года. При этом уже действуют нормативы на воду, стоки и электроэнергию. Апокалипсиса с 1 января в массовом порядке не должно быть. Т.к. к этой дате все должны установить на МКД комплексные узлы учета. А значит - норматив применяться не будет.
Вот только не совсем понятно, что будет с небольшими старыми домами. У них повысили норматив и в них по закону можно не устанавливать узлы учета. И там скачок может быть Очень большой за коммунальные платежи. Если что-то не изменится, вырисовывается следующая цепочка: скачок цены - снижение платежей - отказ от домов со стороны УК - головняк для муниципалитета.

Знаете,МАРИЯ,бывших не бывает.Вы или экономист,отставший в отслеживании современной нормативной базы,либо такой же великий теоретик ,как К.Маркс(в чем у меня большие сомнения).Был у нас в классе мальчик,о котором все включая учителей и нас,его одноклассников говорили-глядит в книгу,видит фигу.Но вот что удивительно-он никого не пытался консультировать опираясь на свои восприятия.И еще.Автоматизация систем управления и бизнес-процессы конечно связаны тесно.И предполагаю,что Вы не единственный специалист,работавший над АСУ.А как известно, в любой команде есть ведущие и ведомые,мыслители и рабочие лошадки.Вот я лично больше рабочая лошадка,такая пони не изображающая из себя скакуна.Не хочу,МАРИЯ,Вас обидеть,но не с помощью ли Вашего АСУ канула в лета Вега?Значит АСУ была ......

Гость54 31.01.2013 По моему отставание больше касается Вас, как можно не видеть очевидное, если ВЫ, конечно, не работник УК и ратуете за свою зарплату. А еще усиленно не хотите сообщить, каким пунктом ПП РФ №354 указано, что расчет ОДН производится на основании поданных сведений ИПУ и с учетом не подавших? К Вашему сведению на ПО "Вега" я работала ведущим экономистом, участвовала в комиссии по проверке ЖКХ в 1997-2000г., так что мне как никому знакома эта кухня. А Вам, лошадке пони, следует не кичиться своими познаниями, а внимательно прочесть действующее законодательство в сфере ЖКХ, не забыв ознакомиться с ранее действующими ПП РФ №306, 307, и ныне действующими, особенно ст. 155, 157 ЖК РФ и полностью раздел YIII ЖК РФ, особенно ст. 165.

То МАРИЯ.Знание терминов и жонглирование названиями документов не есть признак профессионализма.На таких рабочих лошадках как я страна держится.Экономист.работавший на РАДИОзаводе в одночасье стал профи в ЖКХ?Я всю жизнь в этой сфере работаю(если точнее в теплоэнергетике) и каждый раз открываю для себя что-то новое.Кстати,только что поучаствовал в семинаре по ПП-354.Не думаю,что Вы МАРИЯ разбираетесь в этом лучше,чем одна из разработчиков этого документа г-жа Маликова(МЦФЭР).На этом полемику с Вами заканчиваю.В продолжении не вижу смысла.Не сочтите за обиду-не воспринимаю поучения спеца-профессионала,который способствовал развалу Веги(ну как ведущий экономист хотя бы).Доброго Вам,МАРИЯ,здравия и долголетия.Надеюсь,что Вы и далее будете нас развлекать своими эскападами и опусами.

Будет. Однозначно. И не только нас. Время, силы, возможность и фантазия у Марии однозначно есть.

Мне не совсем понятно это постановление применительно к моему дому, я живу в немецком 3-х квартирном доме с газовой колонкой и газовым отоплением, расходую только холодную воду, в каждой из 3-х квартир у нас имеются счетчики на холодную воду и один общедомовой в подвале, ежемесячно я плачу водоканалу по моему счетчику + с учетом общедомового счетчика, поэтому мне не понятно при чем тут ЖЭК, за что я ему должна платить ОДН, ведь он к воде не имеет никакого отношения, кто может разъяснить это постановление применительно к таким домам, как мой, у нас , в Калининграде таких домов много.С уважением.Катерина

Если ваш дом находится под управлениям УК (у вас возможно это называется ЖЭК), то начисление ОДН делается как уже мы описывали, например здесь http://www.iberdsk.ru/news/570570/. По воде учитывается уборочная площадь, по электроэнергии плюсуется подвал и чердак. В материале также указаны нормативы, которые учитываются в формуле и которые распространены на территории НСО. В других регионах нормативы должны быть другие, т.к. их принимает региональный орган.
Для вас есть возможность (в случае если вами управляет УК) сменить форму управления и перейти на непосредственную форму управления, когда в отношении коммунальных ресурсов вы работаете на прямую с РСО. Непосредственная форма управления возможна на домах с количеством квартир до 30 (ст ЖК РФ 161, п.2.1). И в этом случае, у вас оплата идет по фактическому потреблению на основании счетчика.
Мой ответ в рамках понимания вашей ситуации.